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 Ethologie et psychologie animale

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Lady-Kitee
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 18:12

Comme Gyggs l'a expliqué, le goéland se tournera plus facilement vers des choix minoritaires (donc des oeufs qui normalement ne sont pas choisis) s'il est craintif (donc des oeufs plus petits...). Si par contre il n'est pas du tout craintif, il n'hésitera pas à choisir de grands oeufs etc...

Enfin c'est ce que j'ai compris... Ils sont quand même chiants ces goélands Razz


Dernière édition par Lady-Kitee le Dim 16 Jan 2011 - 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: :D   Dim 16 Jan 2011 - 18:25

Lady-Kitee a écrit:
Comme Gyggs l'a expliqué, le goéland se tournera plus facile vers des choix minoritaires (donc des oeufs qui normalement ne sont pas choisis) s'il est craintif (donc des oeufs plus petits...). Si par contre il n'est pas du tout craintif, il n'hésitera pas à choisir de grands oeufs etc...

Enfin c'est ce que j'ai compris... Ils sont quand même chiants ces goélands Razz
A fond qu'ils le sont tiiii!!! Ils n'arrivent pas à se décider lol!!! A cause d'eux on se prend la tête nous hein!!!! scratch looool
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Lady-Kitee
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 18:27

J'ai hate d'en avoir fini avec eux, et j'espere ne pas les retrouver en septembre Razz
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clémentine bodson
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 18:30

Lady-Kitee a écrit:
J'ai hate d'en avoir fini avec eux, et j'espere ne pas les retrouver en septembre Razz

Oh oui dis... neni hein pas 2 fois lmême coup hein Very Happy kissssss
tongue
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 19:13

J'ai une petite question; dans le syllabus compléments chapitre 5 dans la théorie sur le dév affectif d'harlow on dit qu 'il y a 5 syst de base pr arrivé a la socialisation mais moi dans mon syllabus j'en ai que 4, y aurait il une faute de frappe?? ou en a t il parlé au cours et ne l'ai je pas entendu?!
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Laury
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 19:46

Moi j'en ai noté 5 :
- système affectif maternel
- système affectif infantile ou filiale
- système affectif au sein de classe d'âge
- l'émotion et contacts hétérosexuels
- système adulte-parental
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 20:02

merci merci ! Smile
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Julie Wood
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MessageSujet: ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:03

Il y a des choses que je ne comprends pas bien avec les goélands... scratch

Page 166 du livre, on parle de la sommation hétérogène des stimuli. Et j'avais noté que les goélands privilégiaient les œufs avec beaucoup de petites tâches ainsi que la couleur verte qui sont des stimuli supra normaux. Mais quand on regarde le numéro 303 point e par exemple, le goéland choisit l'oeuf non tâcheté par rapport à l'oeuf vert avec beaucoup de petites tâches ! je comprends plus rien du coup pale
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Cindelle
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:16

Peut-être que ce goéland est craintif et qu'il choisit donc l'oeuf le moins risqué ?

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MessageSujet: ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:21

oui p-e mais leurs tailles sont égales... Neutral
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jen0205
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:31

Chapitre 1 :
- laquelle, parmi les personnalités suivantes, a défini l’éthologie pour la 1é fois ?
1. Darwin
2. Geoffroy Saint Hilaire
3. Aristote
4. Ruwet

- Comment JH Fabre Définit il l’instinct ?
1. Un ensemble de mouvements forcés et inadaptés, des sommes de réflexes, des tropismes et des taxies
2. Un mécanisme nerveux organisé hiérarchiquement, sensible à des stimuli amorceurs, déclencheurs ou directeurs, d’origine interne ou externe et contrôlant des mouvements coordonnés qui contribue à la conservation de l’individu et de l’espece.
3. Un plan de vie inné, parfait, préformé, fixe, spécifique, adapté qui conduit fatalement et inexorablement l’animal vers un but dont il n’a pas connaissance.

- Loeb et ses collaborateurs introduisent une chenille porthesia (cul brun) dans un tube étroit à l’extrémité duquel se trouvent des ampoules lumineuses de différentes intensités. Ils constatent que la chenille se dirige en direction de la source lumineuse qu’elle ne peut atteindre, le tube étant fermé à son extrémité. Elle meurt. Apres moultes essais, cette expérience a montré que la chenille:
1. Répond à un ensemble de mouvements forcés et inadaptés, des sommes de réflexes
2. N’a pas la capacité de reculer et meurt face à la chaleur de l’ampoule
3. A été conditionnée à suivre inexorablement une source lumineuse.

- Au simple son d’une cloche, un chien de labo se met à saliver avant même de recevoir de la poudre de viande. Vous en déduisez que :
1. Le stimulus inconditionnel poudre de viande à été associé au son d’une cloche qui devient alors un signal conditionnel pour l’animal
2. Le stimulus conditionnel poudre de viande a été associé au son d’une cloche qui devient alors un signal inconditionnel pour l’animal.

Chapitre 1 bis (supplément)
- Des abeilles informées d’une source de nourriture dans la direction de la projection du soleil à 9h00 du matin, sont enfermées dans la ruche pendant 3h. libérées elles se dirigent dans la direction que la projection du soleil marque à :
1. 06h00
2. 9h00
3. 12h00 ???
4. 15h00

Chapitre 2 :
- La conclusion des expériences menées par Baerends sur le choix des œufs chez le goèland argenté indique qu’un oiseau moyen (différent confiant ??) préferera les combinaisons suivantes relatives à la taille, la couleur, la tacheture (la forme étant normale pour chaque cas) :
1. 4/8, jaune, tâches en contraste positif
2. 8/8 bruns olive, petite tâche et contraste négatif
3. 16/8 vert, petites tâches en contraste positif


- Parmi les formes suivantes testées par Baerends dans la reconnaissance de l’œuf chez le goéland argenté, quelle est celle qui constitue un stimulus supernormal (R : arretes arrondies ; A : Arrêtes aigues)
1. Prisme R
2. Cylindre A
3. Parallélépipede R
4. Diamant A
5. Bloc R 6 pas de S supranormal pr la forme

Chapitre 3 :
- Une épinoche mâle effectue une danse en zig zag dans un bocal vide. Vous en déduisez qu’il s’agit d’une activité :
1. Compensatoire ???
2. De substitution
3. De débordement
4. De redirection

Chapitre 4 :
- Concernant les expérience de Rothenbuhler chez les abeilles, le croisement d’un lot au génotype (UhCr) avec un lot hygiénic donne :
1. ¼ hhrr ; ¼ UhCr ; ¼ hhCr ; ¼ Uhrr
2. 1/6 hhrr ; 1/6 UhCr ; 1/6 hhCr ;1/6Uhrr ; 1/6 Uhhr ; 1/6 Chrr
3. 1/8 hhrr ; 1/8 UhCr ; 1/8 hhCr ; 1/8 Uhrr ; 1/8 Uhhr ; 1/8 Chrr ; 1/8UUhh ; 1/8 UUCC
4. 100% UhCr

- Parmi les 3 affirmations suivantes, quelles sont les formulations qui s’appliquent au comportement ritualisé ?
1. Le nouveau patron moteur s’inscrit chez l’espèce comme un comportement inné propre indépendant du mouvement ancestral et du conflit de motivation d’origine
2. Il y a fixation du mouvement qui est désormais exécuté d’une manière toujours identique, stéréotypée
3. Le mouvement est modifié par rapport au mouvement d’origine, il est exagéré, accentué


Chapitre 5 :
- Parmi les items suivants lequel est propres aux causes ultimes ?
1. Stimulus
2. Environnement
3. Développement
4. Physiologie
5. Sélection naturelle

- Parmi les fonctions suivantes laquelle n’est pas propre au chant du pinson ?
1. Eloignement des rivaux
2. Attraction des femelles
3. Signal d’alarme
4. Accélération de la maturation
5. Synchronisation des partenaires

- Chez un prosimien comme le babouin, la structure sociale est de type :
1. Harem
2. Multimâles/multifemelles
3. Couple
4. Clan 6 ?? solitaires et très intolérants !



- Quel est le singe dont la structure sociale présente les caractéristiques suivantes : famille en harem, rassemblement des harems en troupes ou en bande le soir, dispersion le matin, émigration des mâles et des femelles à la puberté ?
1. Le gorille
2. Hamadryas
3. Gibbon
4. Galagos
5. Macaque

- Les chants en duo des pie-grièches africaines favorisent :
1. La synchronisation des partenaires d’un même couple et leur repérage mutuel dans un milieu où la visibilité est réduite ????
2. L’apprentissage du chant chez le jeune oiseau qui chante en duo, avec son père nourricier
3. Le maintien du territoire chez deux mâles rivaux, qui apprennent ainsi à se reconnaitre l’un l’autre

- Un jeune macaque soumis à une expérience d’isolement dès sa naissance pendant 3 mois et remis en contact avec ses congénères
1. Peut encore être partiellement ou totalement socialisé par ses compagnons
2. Présente seulement qq contacts avec les compagnons ayant subis le même sors que lui
3. Subit les morsures des autres et peut être mis en pièce
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jen0205
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:32

J'ai répondu aux questions postées précédemment, je ne suis bien sur pas sur de toutes les réponses ! d'ailleurs vous êtes invité(e)s a donner votre avis .. Laughing
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:41

merci pour tes reponses, mais, pour le chapitre 2, je dirais plutôt réponse 3 (16/8 vert...) ?!
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FloW
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:49

Parmi les formes suivantes testées par Baerends dans la reconnaissance de l’œuf chez le goéland argenté, quelle est celle qui constitue un stimulus supernormal (R : arretes arrondies ; A : Arrêtes aigues)
1. Prisme R
2. Cylindre A
3. Parallélépipede R
4. Diamant A
5. Bloc R 6 pas de S supranormal pr la forme

=> aucune parce que pas de stimulus supernormal pour la forme (il préfere tjrs la forme d un oeuf)

sinon j ai posté les questions avant de me rendre compte que qq unes étaient des questions tirées de l'examen qui se trouve sur le smart Smile
donc les réponses y sont pour la plupart
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Lady-Kitee
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:52

Citation :
oui p-e mais leurs tailles sont égales... Neutral

Oui mais un oiseau stressé peut choisir un oeuf d'une taille normale mais ayant une autre caractéristique qui d'habitude n'est pas choisie.


Dernière édition par Lady-Kitee le Dim 16 Jan 2011 - 21:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:53


tu dis ça pour la réponse que j ai donnée ou rien avoir? Razz
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 21:55

Oups non désolée, j'ai pas du refraichir la page depuis longtemps et la question est plus au dessus ^^ Je vais changer mon post.
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 22:43

quelqu un pourrait m'expliquer le principe de projection maximale pour les oeufs de goéland? (hééé oui, tjrs eux! ^^ )

merci
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 22:53

J'ai rien compris non plus à part que ca a rapport avec les surfaces et pas les volumes des oeufs.
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MessageSujet: ethologie et psychologie animale   Dim 16 Jan 2011 - 23:04

FloW a écrit:
quelqu un pourrait m'expliquer le principe de projection maximale pour les oeufs de goéland? (hééé oui, tjrs eux! ^^ )

merci

En fait, le goéland a toujours tendance à prendre l'œuf qui se trouve à sa droite mais il choisit l'oeuf à sa gauche quand le rapport de projection est plus élevé que le précédent. Par ex qu'on passe d'un rapport de projection de 2.1 à 3.2. Seulement parfois alors qu'il devrait prendre l'oeuf de gauche, il prend quand même celui de droite et ça je ne comprends pas bien... scratch Alors je pense que c'est du au fait qu'il est craintif et se résigne.... Sans certitude... D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'éclairer ^^
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Lun 17 Jan 2011 - 0:39

on dit que
- les physiologistes ont énoncé le principe des reflexes conditionnés,
- les behavioristes : le conditionnement opérant

qu'ont énoncé les mécanistes et les instinctivites ?
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Yukiko
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Lun 17 Jan 2011 - 6:44

jen0205 a écrit:

Chapitre 2 :
- La conclusion des expériences menées par Baerends sur le choix des œufs chez le goèland argenté indique qu’un oiseau moyen (différent confiant ??) préferera les combinaisons suivantes relatives à la taille, la couleur, la tacheture (la forme étant normale pour chaque cas) :
1. 4/8, jaune, tâches en contraste positif
2. 8/8 bruns olive, petite tâche et contraste négatif
3. 16/8 vert, petites tâches en contraste positif

C'est 16/8, petites taches vertes en contraste positif. Moyen, pour moi, signifie normal, "général", donc ni trop craintif, ni trop confiant. :/

Citation :


Chapitre 3 :
- Une épinoche mâle effectue une danse en zig zag dans un bocal vide. Vous en déduisez qu’il s’agit d’une activité :
1. Compensatoire ???
2. De substitution
3. De débordement
4. De redirection

La réponse est de débordement. Cela a été démontré par Tinbergen (fin chap.3). Une activité de débordement est une activité se déroulant en absence de tout stimulus externe tandis que les actions compensatoires ne peuvent se déroulent qu'en présence des SE adéquats.

Citation :

- Chez un prosimien comme le babouin, la structure sociale est de type :
1. Harem
2. Multimâles/multifemelles
3. Couple
4. Clan


Il n'est pas solitaire et intolérant. Il vit en groupe hiérarchisé , fermé et rigide. (Mâles hiérarchisés de Mâle alpha à Mâle oméga. Idem pour femelles. Les mâles peuvent dominer les femelles ou certaines femelles de statut supérieur dominent les mâles de statut inférieur.)
Le clan, c'est un appariement d'individus, groupe pouvant accueillir d'autres membres. (Or rigidité chez les babouins.)
Le couple, ce sont les gibbons et Indri.
Les groupes multifamiliaux sont les chimpanzés, les langurs, les singes hurleurs..
Je mettrais Harem (comme chez les Hamadryas, une (sous-)espèce de Babouin)..

:/ Pour le reste, je suis d'accord avec toi. :D


Citation :
on dit que
- les physiologistes ont énoncé le principe des reflexes conditionnés,
- les behavioristes : le conditionnement opérant

qu'ont énoncé les mécanistes et les instinctivites ?

Mécanistes : Psychologie de la réaction + que l'animal est une machine, qui ne pense pas, qui n'a pas d'émotions, qui ne fait que réagir à son environnement de manière réflexe. A été à la base des recherches de conditionnement.

Instinctivistes : définition de l'instinct, a lancé le courant Neo-Instinctiviste et a permis de démontrer que l'animal avait des comportements innés, des potentialités de départ.. Il n'ont pas vraiment énoncé de principes, tel que le conditionnement opérant ou la loi de l'effet de Tinbergen. :/ (Je crois! ^^')


Julie Wood a écrit:
FloW a écrit:
quelqu un pourrait m'expliquer le principe de projection maximale pour les oeufs de goéland? (hééé oui, tjrs eux! ^^ )

merci

En fait, le goéland a toujours tendance à prendre l'œuf qui se trouve à sa droite mais il choisit l'oeuf à sa gauche quand le rapport de projection est plus élevé que le précédent. Par ex qu'on passe d'un rapport de projection de 2.1 à 3.2. Seulement parfois alors qu'il devrait prendre l'oeuf de gauche, il prend quand même celui de droite et ça je ne comprends pas bien... :scratch: Alors je pense que c'est du au fait qu'il est craintif et se résigne.... Sans certitude... D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'éclairer ^^

Après quelques temps de recherche.. Insight! (Du moins, partiellement..)

Principe de projection maximale : "l'ombre la plus grande qu'on peut obtenir d'un oeuf placé dans un fuseau lumineux parallèle". Rapport entre les surfaces de l'oeuf et des objets environnants (notamment l'autre oeuf, placé au centre du nid). Le volume des leurres n'ayant pas d'importance.

Généralement, il y a un effet de position, c'est-à-dire qu'ils préfèrent l'oeuf placé à droite. Cela se passe lorsque deux leurres de valeur attractive égale sont placés devant eux, la valeur attractive étant calculée par la loi de l'addition ou la sommation hétérogène de stimuli. L'effet de position est annulé lorsque le RPM dépasse une certaine valeur (3.2?).

Prenons la figure 9, page 162.
Il y a une exception, c'est le cas 1170. La rapport est de 2.8, donc bien inférieur à 3.2. Comment expliquer ?

Ce qu'il faut savoir c'est que la taille normale d'un oeuf de Goéland est de 8.

Par crainte de ne voir éclore un petit oeuf et étant donné que la taille est la seule variante, ils opteront pour l'oeuf le plus gros, malgré le faible rapport. Un oeuf de taille 10 par rapport à 8 permet d'inverser l'effet de position, mais un écart plus grand effraie l'oiseau.Ils préfèrent opter pour ce qui ressemble à ce qu'ils connaissent.

Donc oui, c'est bien par crainte ! :D

(Cependant, je sais pas si mon explication est claire. Oô Ne m'en voulez pas, je n'ai pas dormi.)
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Lun 17 Jan 2011 - 10:13

Julie, c'est la grande question des goélands !! je n'y comprends rien du tout. J'ai beau chercher, rien à faire !!

On nous donne des critères de préférence, et quand on regarde ses petits schémas, ça n'a rien avoir.

Alors, oui, y a le fait qu'il est craintif, mais des fois, il fait juste N'IMPORTE QUOI ce goéland!

il choisit un gros, puis un petit, puis un tacheté, puis un carré... :S Alors, je pense qu'on peut juste croiser les doigts pour ne pas avoir une question du genre Smile

Bisous Razz
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Lun 17 Jan 2011 - 10:24

Merci Yukiko !!! je comprends enfin la page 162 !!

Mtn que penses-tu de la page 164 ? ce sont des cas particuliers de choix, mais je n'arrive pas à les interpreter...

Est-ce que le goéland est craintif, trop confiant ?

Merci pour ton explication Smile
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Yukiko
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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Lun 17 Jan 2011 - 11:23

La page 164 montre les effets de différents états émotionnels de l'animal sur le choix des leurres.

Point a : Pas de moyen de calculer de RPM, car pas d'oeuf au centre du nid. Sujet légèrement craintif (+). Plusieurs comportements :

Effet de position, si tailles ou valeurs égales. (Je ne sais et ne crois même pas que d'autres caractéristiques que la taille interviennent ici.)
Lorsque les tailles varient, choix de l'oeuf en taille 8 parce qu'il correspond à l'oeuf réel.
Cependant, un oeuf taille 10 face à un de taille 8, le choix se fait pour celui de 10. Au délà de 10, choix de taille 8, car des tailles trop grandes l'effraient, même si l'animal est plus ouvert aux grandes tailles.

-> Oiseau déterminé.

Point b : RPM possibles. Etant encore plus craintif (++), il opte pour les oeufs taille 8 (ou 10), donc ceux qui se rapprochent le plus de la taille réelle de l'oeuf de Goéland. Face à des oeufs de taille 6 ou 10, il hésite à en choisir un, et soit opte pour le 10, soit n'en choisit aucun.
L'animal est plus méfiant et ne se fie qu'à ce qu'il connait. Dans le doute (10vs6), il ne fait rien ou opte pour le 10, comme l'oiseau déterminé.

-> Oiseau à tendance modérée de fuir.

Point c : Pas de RPMs. Sujet très craintif (+++). L'animal optera pour les plus petits oeufs, sauf si ceux-ci sont vraiment minuscules (donc 4). Il a une préférence pour les 6. Même si les 8 ont la bonne taille, il préféra les petits pour "être sûr".

-> Oiseau à forte tendance de fuir.


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MessageSujet: Re: Ethologie et psychologie animale   Aujourd'hui à 3:15

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