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 Psychologie systémique

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Umiko
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:51

manon2660 a écrit:
Pour la qst :
2) Définissez es lois d'équifinalité, totalité et rétroaction +exemples

Quels sont vos exemples ??

Je sais même pas ce que sont ces lois donc bon -_-
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:04

ce sont les prpriétés des systèmes ouverts ouverts (voir la théorie générale des systèmes)
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manon2660
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:04

Umiko a écrit:
manon2660 a écrit:
Pour la qst :
2) Définissez es lois d'équifinalité, totalité et rétroaction +exemples

Quels sont vos exemples ??

Je sais même pas ce que sont ces lois donc bon -_-

Totalité : Le système est un tout cohérent et indivisible. Les liens qui unissent les différents éléments sont si étroits que si modification de l’un, modification des autres et du système entier, mais aussi modifications des relations avec le milieu extérieur.
Equifinalité : les mêmes conséquences peuvent avoir des causes très différentes. MAIS aussi, une même cause peut avoir des conséquences très différentes → résultat non déterminé par les conditions initiales mais par les processus mis en place par le système. Donc, un même but peut être atteint à partir de conditions initiales différentes et par des chemins différents
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Umiko
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:09

Super merci Smile j'en suis pas encore là, je patine complètement
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Broc
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:10

ibiza a écrit:
j ajouterai aussi les conférence macy, car le prof en parle souvent dans ses cours, et il a bcp été question de la systémique et de la cybernétique dans ses conférences (vers 1942)
Ben je me souviens qu'il les a cités et j'ai trouvé effectivement le nom mentionné en fin de cours mais je n'ai aucune idée de quoi il s'agit, ni de quand ça date, ni du rôle qu'elles ont joué…
Alors, qu'en dire ?
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:11

manon2660 a écrit:
Pour la qst :
2) Définissez es lois d'équifinalité, totalité et rétroaction +exemples

Quels sont vos exemples ??

pour la totalité : si un membre de la famille vie un moment difficile (perte de boulot), le stress va se ressenir dans tout le système familial

rétraction: une jeune fille adolescente grandit (input) mais sa mère refuse de changer sa relation avec elle et de la laisser plus indépendantes (output).
--> ici retroaction négative = homéstasie

équifinalité : ??? j ai besoin d'aide lol
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manon2660
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:13

Un exemple de rétroaction est que par exemple, une adolescente dans une famille, qui développe des comportements anorexiques et que ces comportements donnent l'information qu'il a un problème dans la famille.
Donc, cette rétroaction positive met le système en crise.
Vous pensez que c'est correct ?? Ou vous avez d'autres exemples de rétroaction ?
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:17

équifinalité, ben je pensais a une fille anorexique, son pere est parti y a un an (vu pdt le cours de la famille), le prof disait qu on ne pouvait pas dire que l anorexie était du au départ du pere, y a plusieurs raisons qui amene a ce symptome

et la rétroaction, on peut parler d un ado qui doit rentrer pour 22H
si il rentre à l heure, feedback négatif: système reste en équilibre
si il rentre en retard, feedback positif: il met le systéme en déséquilibre
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:19

manon2660 a écrit:
Un exemple de rétroaction est que par exemple, une adolescente dans une famille, qui développe des comportements anorexiques et que ces comportements donnent l'information qu'il a un problème dans la famille.
Donc, cette rétroaction positive met le système en crise.
Vous pensez que c'est correct ?? Ou vous avez d'autres exemples de rétroaction ?

tu peux l'appliquer à tout les processus émotionnels du cycle de vie.

Ex ; naissance d'un enfant --> accepeter de nouveaux membres dans le système (redéfinition des relations avec les familles élargies pour inclure les rôles de parents et grand-parents).

Passer un stade demande l'apoption d'un processus émotionnel qui est permis si il y a des changements familliaux.
--> Changements = rétroactions +
--> Non adaptation = rétoactions -
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manon2660
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:20

thetompouce a écrit:
manon2660 a écrit:
Un exemple de rétroaction est que par exemple, une adolescente dans une famille, qui développe des comportements anorexiques et que ces comportements donnent l'information qu'il a un problème dans la famille.
Donc, cette rétroaction positive met le système en crise.
Vous pensez que c'est correct ?? Ou vous avez d'autres exemples de rétroaction ?


tu peux l'appliquer à tout les processus émotionnels du cycle de vie.

Ex ; naissance d'un enfant --> accepeter de nouveaux membres dans le système (redéfinition des relations avec les familles élargies pour inclure les rôles de parents et grand-parents).

Passer un stade demande l'apoption d'un processus émotionnel qui est permis si il y a des changements familliaux.
--> Changements = rétroactions +
--> Non adaptation = rétoactions -

Ok merci bcp !
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:24

cool ton ex isa, à mettre en relation avec l'éthique
--> si concordance entre le message normatif/digital (énonciation des rêgles) et analogique (application).
=rétro - (maintien des rêgles)

Sinon, redéfinitions des rêgles.
= rétro +

est-ce qu'on a vu les effets de la double contrainte (3 formes de comportement évoquent le tableau clinique des 3 formes de
la schizophrènie: Paranoïde, Hébéphrénique et Catatonique.)

ou seulement les caractéristiques?

ps : je deviens follllle affraid
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:41

thetompouce a écrit:
est-ce qu'on a vu les effets de la double contrainte (3 formes de comportement évoquent le tableau clinique des 3 formes de
la schizophrènie: Paranoïde, Hébéphrénique et Catatonique.)

ou seulement les caractéristiques?

ps : je deviens follllle affraid
Aaah non, les 3 formes ce n'était pas en 3e bac ou alors j'ai totalement occulté
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:44

non je crois pas mais faut dire qu avec l exam de gauthier de hier, y a de quoi s enmeler les pinceaux...
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Umiko
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:49

Dites y a un truc qui est pas très claire : pour le concept de feedback, dans le rapport, certains disent que l'homéostasie correspond à la rétroaction négative et d'autres disent que l'homéostasie correspond à l'équilibre entre les phénomènes de rétroactions négatives et les phénomènes de rétroactions positives... C'est quoi la bonne version ?
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 17:53

Umiko a écrit:
Dites y a un truc qui est pas très claire : pour le concept de feedback, dans le rapport, certains disent que l'homéostasie correspond à la rétroaction négative et d'autres disent que l'homéostasie correspond à l'équilibre entre les phénomènes de rétroactions négatives et les phénomènes de rétroactions positives... C'est quoi la bonne version ?

je suis du groupe qui a vu la cybernétique, et moi j avais compris que la rétroaction - corrigeait les écarts par rapport au système et donc maintenait l'équilibre --> homéstasie

maintenant, j ai lu aussi l'autre explication et je suis aussi perplexe
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 18:03

peut etre que ce qu ils veulent dire c est que pour qu'un système soit fonctionnel, il faut un peu des deux rétroactions...je sais pas trop...
mais j ai la 1ere définition aussi pour ma part et je m en contenterai
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maga
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 18:18

pour moi l'homéostasie cest l equilibre donc retroaction - = homeostasir mais chercher un equilibre entre la stabilité et les changeM cets aussi = homeostasie non?

et vs savez si les forces morphostatiques et morphogénétiques cest just ds la 2e cyb ou alors morphostat ds la 1ere et morphogén ds la 2e???

aussi vs retener quoi sur la 3e et 4e cyb???

merci Wink bisous et courage
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lolotteuuuh
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 18:23

morphostatique c'est dans la 1ère cybernétique et morphogénétique c'est la 2ème
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 18:37

Umiko a écrit:
Dites y a un truc qui est pas très claire : pour le concept de feedback, dans le rapport, certains disent que l'homéostasie correspond à la rétroaction négative et d'autres disent que l'homéostasie correspond à l'équilibre entre les phénomènes de rétroactions négatives et les phénomènes de rétroactions positives... C'est quoi la bonne version ?
La première est correcte et proche du sens stricte (homéostasie = maintien à un niveau constant).

La rétroaction négative cherche à annuler l'effet de l'action pour revenir à l'équilibre antérieur > c'est un mécanisme homéostatique par essence.

Dans le cours cependant, l'homéostasie été définie de façon plus large comme la recherche de l'équilibre.

La recherche de l'équilibre peut bien évidement passer par la rétroaction positive lorsqu'il s'agit par exemple que les parents ajustent leur autorité face à leur enfant devenant adolescent. Il s'agit ici non pas de revenir à l'équilibre antérieur mais de trouver un nouvel équilibre ajusté aux circonstances, au contexte.

Dans le même sens, on pourrait aller jusqu'à dire que la viabilité d'un système est homéostatique puisqu'elle dépend de l'équilibre entre les rétroactions négatives (préserver son identité) et positives (s'adapter pour survivre) de ce système.
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 18:41

On peut peut-être dire qu'y a deux niveaux d'homéostasie, un engendré par la rétroaction négative et un autre par l'interaction entre rétroaction négative et rétroaction positive Very Happy

Enfin bon, perso je vais me baser sur le première partie, comme ça s'il demande les différences entre les deux types de rétroactions ça m'en fera une de plus XD
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 19:09

Moi je donnerais les deux type de rétroaction, en ajoutant qu'un système utilise sans cesse les deux types de rétroactions afin d'être fonctionnel.
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Umiko
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 19:21

Est ce que le mécanisme est égal à la première cybernétique?
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Broc
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 19:35

Umiko a écrit:
Est ce que le mécanisme est égal à la première cybernétique?
Nan
la 1re cybernétique se différencie du modèle mécaniste au minimum par le principe de causalité circulaire (alors qu'il est linéaire chez les mécanistes ; cause -> effet).

A mon sens, tout ce qui différencie la systémique du modèle mécaniste est aussi valable pour différencier la 1re cybernétique de ce même modèle.
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Audrey
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 21:12

NOOOOOOOOOOOONNNN!!!!!!!!!

Cybernétique 1 : causalité unidirectionnelle!! donc oui ça peut petre en rapport avec le mécanicisme.

Cybernétique 2 : causalité circulaire. Et comme on dit que l'observateur est interne, est ce qu'on pourrait rapprocher ça au constructivisme "Observateur observant" blablabla??
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Broc
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 21:16

Audrey a écrit:
NOOOOOOOOOOOONNNN!!!!!!!!!

Cybernétique 1 : causalité unidirectionnelle!! donc oui ça peut petre en rapport avec le mécanicisme.

Cybernétique 2 : causalité circulaire. Et comme on dit que l'observateur est interne, est ce qu'on pourrait rapprocher ça au constructivisme "Observateur observant" blablabla??
Et les filles attention :
Cybernétique 1 : causalité circulaire unidirectionnelle

Cybernétique 2 : causalité circulaire multidimensionnelle
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   

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