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 Psychologie systémique

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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Lun 18 Jan 2010 - 23:09

ben je dirais que c est une épistémologie de la complexité, mettre ensemble, rassembler et on serait arriver a cette épistémo surtt du passage de la 1ere cybernétique à la 2eme (enfin la je synthétise) puis pour l historique, ben je parlerai des conférence macy, les 2 cybernétique , la théorie générale des systéme...
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Lun 18 Jan 2010 - 23:54

ibiza a écrit:
ben je dirais que c est une épistémologie de la complexité, mettre ensemble, rassembler et on serait arriver a cette épistémo surtt du passage de la 1ere cybernétique à la 2eme (enfin la je synthétise) puis pour l historique, ben je parlerai des conférence macy, les 2 cybernétique , la théorie générale des systéme...

C'est pas les courants qu'il demande pas épistémologie???
école de Minunchin : école structurale
école stratégique (chef de l'école : Jay Haley)
école des thérapie familiale intergénérationnelle
école de Whitaker et de Satir
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maga
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 0:16

y a aussi l ecole constructionniste (mais je sais pas de qui..)

et pr les fondeM jpense que cest
-la cybernétique (wiener)
-la théorie générale des système (von bertalanffy)
-la théorie de l'information et de la communication (shannon)

c'est pas ça??? pfff
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 9:58

je suis plus d accord avec maga, car la systémique a surtout évolué avec la cybernétique , la théorie des systéme et de la communication

les écoles, ils sont arrivés pour moi quand le travail était fait et ils ont ajouté leur tite graine^^
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lolotteuuuh
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 11:18

Les fondements épistémologiques c'est pas aussi le modèle homéostatique et les systèmes observés ?
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 11:29

ca fait partie de la cybernétique un, donc la facon dont je pense qu il faut répondre, ca se retrouve quand tu expliquera la cybernétique 1
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lolotteuuuh
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 11:46

ok merci Wink
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Broc
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 12:10

oui mais parti comme ça on déballe quasi tout le cours rien que pour la question sur les fondements épistémologiques
c'est quoi l'espace de réponse à votre avis : 1 page, 1/2, libre, …?
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 12:15

une page
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thetompouce
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 12:27

ibiza a écrit:
une page


faut écrire tout petit lol
Non, je pense que mettre les fondements + les courants... c'est trop pour une page (àmoins de mettre 1 phrase explicative mais je vois pas l'intérêt). Je pense que tu as raison isa, il vaut mieux décrire l'évolution du concept de système....
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 13:10

question sur la communication analogique et digital, au niveau des pathologies

elle nous parle dans le passage de l analogique au digital, du probleme de l absence de syntaxe, mais je trouve justement que le probleme se fait du digital a l analogique: comment exprimer en analogique "je ne veux pas me battre avec toi"?

je sais pas si ma question est clair

qqun a t il un exemple pour la rigidification de la relation (complémentaire), j avais pensé a une relation sado maso, mais je suis pas sur

pour les trois foyers
le mode de communication de l ethique c est anaolgique digital ou interaction? car je lis des choses différentes donc je sais pas
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Broc
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 13:25

Citation :
comment exprimer en analogique "je ne veux pas me battre avec toi"?
Il y a l'image des chiens qui prennent une attitude de combat mais sans attaquer, voir en donnant des indices de soumission.
De plus, dans le langage analogique, la compréhension du message passe par la compréhension du contexte dans lequel s'inscrit le message.
La même attitude du chien sera interprétée différemment suivant les circonstances dans lesquelles elle s'inscrit.

Je ne sais pas si c'était ça ta question.
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 13:29

ibiza a écrit:
pour les trois foyers
le mode de communication de l ethique c est anaolgique digital ou interaction? car je lis des choses différentes donc je sais pas
Le mode de communication de l'éthique ce sont les interactions analogiques et digitales
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 13:40

oui je suis ok avec ton raisonnement mais c etait surtout sur le fait que la prof parlait d une erreur au niveau du passage de l analogique au digital, et je trouvais qu il y avai plus d erreurs en passant du digital à l'analogique
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 13:59

je n'ai pas de souvenir de ce que la prof disait à ce sujet mais il me semble qu'il suffit de penser à la création artistique qui est souvent présentée comme une expression intraduisible en mots.
Ceux-ci ne peuvent préserver l'essence de l'œuvre ni sa globalité, mais découpent comme dans l'approche mécaniste.

Pour aller dans ton sens, Bateson a précisé quelque part les difficultés liées au passage du digital à l'analogique notamment en pointant le fait que dans l'analogique la négation n'existe pas > comment exprimer "je ne veux pas me battre avec toi" > exemple des chiens > importance du contexte comme méta-communication.
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 15:07

Pouvez-vous me dire où vous avez trouvé les questions d'examens?
S'il n'y en a que 4 vous pouvez les écrire ici, svp? Merfci.
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 15:08

Elles sont dans les archives de 2008-2009.
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:02

1) Décrivez les fondements épistémologiques et historiques de l'approche systémique.

2) Définissez es lois d'équifinalité, totalité et rétroaction +exemples

3)
D'après le texte "vers une théorie de la schizophrénie" de Bateson,
quels sont les effets du double lien de l'interaction humaine.

4) Décrivez le foyer ambiance du modèle du milieu humais et son mode de communication!

Pour la première, il m'agace -_-
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:23

Umiko a écrit:
Pour la première, il m'agace -_-
c'est vrai qu'il n'a pas été des plus ordonné lors de sa présentation au cours
Voici comment j'ai ordonné ça :

  • début XXe, idées nouvelles remettent en cause le modèle mécaniste
  • années 30-40, cybernétique - Wiener
  • 1949, théorie mathématique de la communication - Shannon
  • 1968, théorie générale des systèmes - von Bertalanffy
  • les différentes cybernétiques
Là où je peine, c'est pour trouver les 2 exemples de situation familiale de rétroaction
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:26

Broc a écrit:
Umiko a écrit:
Pour la première, il m'agace -_-
c'est vrai qu'il n'a pas été des plus ordonné lors de sa présentation au cours
Voici comment j'ai ordonné ça :

  • début XXe, idées nouvelles remettent en cause le modèle mécaniste
  • années 30-40, cybernétique - Wiener
  • 1949, théorie mathématique de la communication - Shannon
  • 1968, théorie générale des systèmes - von Bertalanffy
  • les différentes cybernétiques
Là où je peine, c'est pour trouver les 2 exemples de situation familiale de rétroaction

Sérieusement, tu étudie les dates et tout ?
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:37

Umiko a écrit:
Broc a écrit:
Umiko a écrit:
Pour la première, il m'agace -_-
c'est vrai qu'il n'a pas été des plus ordonné lors de sa présentation au cours
Voici comment j'ai ordonné ça :

  • début XXe, idées nouvelles remettent en cause le modèle mécaniste
  • années 30-40, cybernétique - Wiener
  • 1949, théorie mathématique de la communication - Shannon
  • 1968, théorie générale des systèmes - von Bertalanffy
  • les différentes cybernétiques
Là où je peine, c'est pour trouver les 2 exemples de situation familiale de rétroaction

Sérieusement, tu étudie les dates et tout ?

Ben "historique" ça implique des dates non? scratch
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:38

il y a juste 4 années, alors je me dis que c'est à mon niveau et que je peux arriver à les retenir
j'ai surtout cherché à structurer les choses
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:44

j ajouterai aussi les conférence macy, car le prof en parle souvent dans ses cours, et il a bcp été question de la systémique et de la cybernétique dans ses conférences (vers 1942)
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Umiko
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:49

MacAdam a écrit:
Umiko a écrit:
Broc a écrit:
Umiko a écrit:
Pour la première, il m'agace -_-
c'est vrai qu'il n'a pas été des plus ordonné lors de sa présentation au cours
Voici comment j'ai ordonné ça :

  • début XXe, idées nouvelles remettent en cause le modèle mécaniste
  • années 30-40, cybernétique - Wiener
  • 1949, théorie mathématique de la communication - Shannon
  • 1968, théorie générale des systèmes - von Bertalanffy
  • les différentes cybernétiques
Là où je peine, c'est pour trouver les 2 exemples de situation familiale de rétroaction

Sérieusement, tu étudie les dates et tout ?

Ben "historique" ça implique des dates non? scratch

Oui mais j'ai pas envie Very Happy
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manon2660
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique   Mar 19 Jan 2010 - 16:51

Pour la qst :
2) Définissez es lois d'équifinalité, totalité et rétroaction +exemples

Quels sont vos exemples ??
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