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 Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1

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Niko
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Dim 10 Jan 2010 - 16:10

Bonjour les gens,

Savez-vous où je peux trouver des exemples d'examens des années précédentes?

Merci!
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xialezi
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Dim 10 Jan 2010 - 17:19

J'ai tous ceux de l'année passée et certains de l'année encore avant si ça t'intéresse...
Donne moi juste ton adresse mail et je t'enverrai tous ça Very Happy
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Noemie.
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Dim 10 Jan 2010 - 17:49

xialezi a écrit:
J'ai tous ceux de l'année passée et certains de l'année encore avant si ça t'intéresse...
Donne moi juste ton adresse mail et je t'enverrai tous ça Very Happy

Bonjour bonjour !!!
Bien entendus je ne serais pas contre de recevoir également les questionnaires de l'année dernière ^^
Si ca ne te dérange pas bien sur Smile
Merci d'avance
--> noemie@ricom.be
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Niko
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Dim 10 Jan 2010 - 22:43

Voilà mon adresse: nico_kov@hotmail.com

Un grand merci!
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Flammy
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Lun 11 Jan 2010 - 0:25

salut si c pas trop demander moi aussi j'aimerais les recevoir, ca m'aiderait bcp bcp bcp lol merci flamifer@hotmail.com
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Tom
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Mer 13 Jan 2010 - 20:57

Bonjour,

Voilà j'ai envoyé quelques questions au prof de stats et son assisstant, sans retours. Je me demandais donc si des élèves seraient capable d'y répondre ?

(J'ai pas prit la peine de retaper le mail, et je m'adresse au prof)

1) Vous avez dit que l'on pouvait prendre une calculatrice graphique.
-Cependant pour être bien certain de ne pas avoir de points retirés à
l'examen, me certifiez-vous que je peux prendre les valeurs de:

-∑x, ∑x²,∑xy, r, b, a, les différentes statistiques sur des
différences,et l'utilisation dans les proba du nCr.

Sans donné aucun calcul? Si vous préférez le calcul pour certaines
valeurs, je préfèrerai le savoir.


2) Pour certains exercices, on ne teste pas la variance avec le test F,
doit-on le faire seulement si l'énoncé le stipule?


3) Au cours des calculs calculés en Statistiques, vous arrondissez souvent
en milieu de calcul (surement pour montrer les différentes valeurs au
milieu du calcul). Cependant, j'ai appris à ne pas faire cela, et taper
les formules entières ou utilisé la touche "Ans" pour ne pas arrondir.

Parfois, j'arrive à des différences de quelques centièmes. Dois-je me
forcer à arrondir chaque valeur?


4) Lorsque l'on teste si deux échantillons sont différents, et qu'ils le
sont, on ajoute souvent en conclusion qu'ils sont plus fort d'un côté ou
de l'autre.

Ce que je ne comprend pas trop, c'est que pour dire qu'ils le sont, il
faudrait (selon moi) faire un test d'hypothèse unilatéral, et voir s'ils
sont significativement supérieurs ou inférieurs.

(Ne comprend pas trop pourquoi on peut se permettre de dire cela).


5) Dans l'exercice récapitulatif 33, au lieu de laisser tomber ceux qui se
développent +-, j'ai fait une troisième colonne dans mon khi-carré, et
j'ai considéré que les valeurs attendues se distribuaient selon un rapport
1:1:1. Est-ce une erreur?




Merci d'avance Smile



Tom
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sash03
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 0:26

bonsoir,
je me demandais si par hasard quelqu'un aurait les examen des années précédentes?
merci bcp;)
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Yukiko
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 10:29

Tom a écrit:

1) Vous avez dit que l'on pouvait prendre une calculatrice graphique.
-Cependant pour être bien certain de ne pas avoir de points retirés à
l'examen, me certifiez-vous que je peux prendre les valeurs de:

-∑x, ∑x²,∑xy, r, b, a, les différentes statistiques sur des
différences,et l'utilisation dans les proba du nCr.

Sans donné aucun calcul? Si vous préférez le calcul pour certaines
valeurs, je préfèrerai le savoir.

Il serait préférable pour toi d'y mettre les calculs. Imaginons que ta réponse finale soit différente de celle du prof, à cause d'une faute de démarche ou de calcul. En y mettant les calculs, tu n'auras pas 0 mais quelques points en plus pour l'exercice. En gros, ça te permettra de gagner quelques points malgré que ta réponse soit fausse. Smile


Tom a écrit:
2) Pour certains exercices, on ne teste pas la variance avec le test F,
doit-on le faire seulement si l'énoncé le stipule?

Il serait préférable de le faire, afin de tester si les variances des deux populations sont égales ou non. (Le test d'hypothèse peut donc légèrement changer) Il faudrait donc le faire si on ne te donne aucune information dans l'énoncé, je crois. Mais je le crois.


Tom a écrit:
3) Au cours des calculs calculés en Statistiques, vous arrondissez souvent
en milieu de calcul (surement pour montrer les différentes valeurs au
milieu du calcul). Cependant, j'ai appris à ne pas faire cela, et taper
les formules entières ou utilisé la touche "Ans" pour ne pas arrondir.

Parfois, j'arrive à des différences de quelques centièmes. Dois-je me
forcer à arrondir chaque valeur?

Le prof se limite souvent à 3 décimales après la virgule (facilité de calcul). Il serait préférable d'arrondir, mais je ne pense pas que cela soit obligatoire, étant donné qu'ils vérifieront chaque calcul.


Tom a écrit:
4) Lorsque l'on teste si deux échantillons sont différents, et qu'ils le
sont, on ajoute souvent en conclusion qu'ils sont plus fort d'un côté ou
de l'autre.

Ce que je ne comprend pas trop, c'est que pour dire qu'ils le sont, il
faudrait (selon moi) faire un test d'hypothèse unilatéral, et voir s'ils
sont significativement supérieurs ou inférieurs.

(Ne comprend pas trop pourquoi on peut se permettre de dire cela).

On peut se permettre de dire ça car la valeur obtenue est soit supérieure soit inférieure à la moyenne de la population. (Ex : le QI) Faire un test unilatéral pourrait vérifier ta conclusion, mais ce serait une énorme perte de temps.


Tom a écrit:
5) Dans l'exercice récapitulatif 33, au lieu de laisser tomber ceux qui se
développent +-, j'ai fait une troisième colonne dans mon khi-carré, et
j'ai considéré que les valeurs attendues se distribuaient selon un rapport
1:1:1. Est-ce une erreur?

Non. Tant qu'on ne te donne pas d'indices dans l'énoncé, on suppose que le rapport est un rapport 1:1 (ou 1:1:1, dans ce cas).

Voilà, j'espère ne pas avoir dit de conneries et t'avoir aidé. Smile
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Tom
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 11:25

Merci beaucoup pour la réponse, je vois toujours pas trop pourquoi on peut dire que c'est supérieur avec un test bilatéral mais tant pis, je ferais avec ^^
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Elo*
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 18:12

Tom a écrit:


3) Au cours des calculs calculés en Statistiques, vous arrondissez souvent
en milieu de calcul (surement pour montrer les différentes valeurs au
milieu du calcul). Cependant, j'ai appris à ne pas faire cela, et taper
les formules entières ou utilisé la touche "Ans" pour ne pas arrondir.

Parfois, j'arrive à des différences de quelques centièmes. Dois-je me
forcer à arrondir chaque valeur?


Pour les arrondis, c'est pas qu'il arrondi à 3 chiffres derrière la virgule, c'est qu'il faut avoir 2 chiffres significatifs derrière la virgule ... Et des chiffres significatifs ce sont des chiffres différents de 0.

Par ex : Arrondir 256,0025856 à 256,002 est faux car il n'y a qu'un chiffre significatif, le bon arrondi est donc 256,0026 (6 car le chiffre après le 5 est supérieur à 5, dc arrondi vers le haut)

Autre exemple: 46, 200054841 s'arrondi à 46,20005

C'est la consigne que V. Didone avait donné au TP pour que tout le monde arrondisse de la même façon, maintenant comme ils vérifieront effectivement tous les calculs, si c'est juste ... C'est juste ^^ peu importe l'arrondi.

J'avais par contre une question :
Comment fait on pour calculer le r² ?? Car la formule contient des sommes de carré et je ne vois pas à quoi ça correspond ... Merci d'avance Smile Et bon courage à tous !!!
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Elo*
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 18:16


Question annulée, je m'étais trompé dans mes calculs et je ne voyais donc pas qu'il suffisait de mettre r au carré, parce que ça ne tombait pas juste ... jocolor
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Tom
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 18:30

Pour l'histoire des arrondis, là n'était pas mon problème, le seul problème c'est que j'ai tendance à ne pas arrondir en cours de calcul et taper les formules d'un coup...

Sinon j'ai remarqué une petite erreur :

Dans le résumé de stats disponible au cepse:

A la page sur les corrélations avec toutes les formules (assez bien faites d'ailleurs)

Une erreur s'y est glissée:

Un cadre sur la droite stipule:

b= r. (Sy/Sx)
r= b. (Sy/Sx)

Or c'est de toute évidence impossible puisqu'en manipulant la formule on n'arrive pas à une égalité.

En réalité:

b= r. (Sy/Sx)
r=b.(Sx/Sy)


Voilà, je ne sais pas si ca va aidé grand monde, mais ça pourrait produire une erreur si manque d'attention à l'examen!
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Elo*
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 20:31


Tu nous demandais s il fallait arrondir, et on te répond que le prof nous a effectivement dit d' arrondir (et selon la méthode des chiffres significatifs) pour simplifier les calculs, et ce, dès le premier calcul qui se présente. Sur que la réponse différeta et parfois bcp suivant que tu arrondis ou pas, mais c etait la consigne. Si tu as l habitude de ne pas arrondir je ne pense pas qu il te pénalisera parce que ça ne constitue pas une erreur en soi (au contraire même), mais le plus simple reste encore de poser la question avant l exam, et d' ajuster le tir en fonction. Par contre merci pour la correction de formule, l aurais pas vue :-/
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kent1
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 22:27

Sauf si Quertemont a spécifié le contraire cette année, il ne pénalise pas les gens qui n'arrondissent pas (j'ai toujours utilisé "Ans" également) L'année dernière, il ne pénalisait pas, en tout cas.

TUYAU : Son examen est toujours composé de 4 questions (voir 5).

Il y aura TOUJOURS (je prend les paris, sérieux ^^)

=> Un khi carré (un des deux)
=> Un exercices "tiroirs" sur les corrélations et régressions. Par tirroirs, je veux dire qu'il y aura 5+ sous questions, et que si faux à la première, bah...caca^^

Réussissez ça, et vous aurez déjà presque 12 (l'exercice sur corrélation et régression valant pour 7 points ou + de mémoire).

Voilà
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Isa
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 22:50

L'année dernière il y avait 4 questions en janvier mais 3 seulement en juin et en août.

Sinon pour le reste c'est ça oui, il y a toujours un khi carré, des probas, et corrélations et régression. Par contre je ne savait pas que ça comptait pour autant de points... Neutral
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kent1
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Jeu 14 Jan 2010 - 22:58

Il y a l'examen d'aoùt dernier sur Myulg, au cas où Wink

(3 ou 4 alors, et pas 4 ou 5 ^^)

Et oui ça compte pour un paquet de points, l'exercice étant le + difficile ( relativement) et le plus long !
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Robs
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 11:35

Bonjour, on sait que nous pouvons avoir le syllabus ainsi que nos notes, feuillet de formules... mais le syllabus des exercices est-il compris ds ce que ns pouvons avoir ?? Ce serait bien pratique, j'espere que ca n'est pas illusoire Smile
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Yukiko
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 11:40

On peut également le prendre avec nous. Smile
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Robs
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 11:42

Merci =D
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Sam_Carrio
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 16:54

Bonjour,

Je voulais savoir si la condition de normalité est spécifiée dans l'énoncé comme prévu ?

Car je viens de faire l'exam d'août 2008 et je me suis fait avoir sur le choix du test d'hypothèse à cause de la normalité de la distribution.

Normalement il était prévu que ce soit spécifié si y'avait normalité ou non, or, dans l'examen 2008 ce n'est pas le cas.

Pourrais-je avoir une méthode infaillible pour définir la normalité de la distribution ? bounce

Merci d'avance Rolling Eyes
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Ztax
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 20:02

Pour la normalité de la distribution, je pense que comme tu le dis, ou il y a un "indice" dans l'énoncé, ou il faut être attentif aux effets plafonds et effets planchers. Donc en général quand il y a un score minimum ou maximum, on est face à un distribution anormale. (ex: points à un exam minimum zéro et maximum 20)

Voilà, j'espère que ça aide. Smile
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alice
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MessageSujet: exam d'année précédente   Ven 15 Jan 2010 - 20:29

Hello
Pourrais-je savoir où trouver les examens de l'année dernière, je ne trouve pas...
Merci à vous

Une autre question, je ne sais pas si quelqu'un peut m'aider, pourquoi l'exercice récapitulatif R58 dans le syllabus, n'y a-t-il pas une erreur dans HA? Les classements de l'école A sont supérieurs aux classements de l'école B non?
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Noemie.
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 21:02

Peut on prendre les copies d'examens de l'année précédente demain ?
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Sam_Carrio
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 21:09

Ztax a écrit:
Pour la normalité de la distribution, je pense que comme tu le dis, ou il y a un "indice" dans l'énoncé, ou il faut être attentif aux effets plafonds et effets planchers. Donc en général quand il y a un score minimum ou maximum, on est face à un distribution anormale. (ex: points à un exam minimum zéro et maximum 20)

Voilà, j'espère que ça aide. Smile

Merci beaucoup mais je suis pas d'accord sur un point. On dit bien que quand y'a un effet plafond ou plancher on est dans une distribution anormale, si ils ont tous vingt sur vingt et que une seule à 19 ok la c'est anormal.

Mais là où je ne suis pas d'accord c'est sur ce que j'ai mis en gras. Si je suis ton raisonnement, ça voudrait dire que si il y a un score limite, c'est forcement une distribution anormale, or, il se peut très bien que il y ait une distribution Gaussiene à une épreuve sur 20 (cnfr Ire)

Ça peut être facile à déterminer la distribution (normale ou anormale) sur de petits échantillons, mais quand ce sont des grand échantillons, je me vois mal redessiner un graphique pour voir si il a une forme de cloche scratch

Ce que j'aimerais savoir c'est s'il y a une formule, une technique, un indice implicite qui permettrait de savoir ça directement (mis à part effet plancher ou plafond)..

Cela dit, merci d'avoir pris la peine de répondre ça m'aide quand même Wink
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Lady-Kitee
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   Ven 15 Jan 2010 - 21:36

@ Noemie : Je crois puisqu'il y a des exercices des examens des années précédentes dans les exercices récapitulatifs...

@ Sam : Généralement c'est dit ou alors il peut être écrit dans l'énoncé par exemple "si les sujets ont mis trop de temps pour répondre, on leur attribue un score maximal de...". Je me souviens que c'était dit comme ca dans un des exercices récapitulatifs, mais je ne sais plus lequel :-S
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MessageSujet: Re: Psychostatistique descriptive et inférentielle Partim 1   

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