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 Psychologie systémique (D'Amore)

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Marin
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:19

et circularité

(et c'est principe de non-sommativité) Very Happy
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Valérie
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:21

Mille mercis Smile
La circularité, il a super insisté dessus en plus ....
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Etoilyane
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:23

Auré a écrit:
merci:D

Autre question ds mes notes je n'ai que l'explication du contexte social, est-ce que le prof a vu en détail contexte d'apprentissage et de signification?


Non, comme d'hab il a dit qu'il y avait plusieurs contextes, les a cité, mais ne les a pas expliqué ...
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:27

Quelqu'un saurait résumer en quelques mots Rolling Eyes les différents types d'apprentissage et ce qui les différencie de manière concrète?...

Parce que j'ai vraiment du mal et en plus je ne trouve pas que l'exemple à la fin est juste vu que l'apprentissage zéro ils mettent: la petite fille qui touche la plaque chauffante et se brule... pour moi dans ce genre de cas il y a bel et bien apprentissage et la gamine corrigera son erreur et ne touchera plus la plaque, c'est pas comme avec le lancer de dés par exemple...

Mais c'est surtt pr les suivants que ca se complique...
Dans le 1: le contexte reste le même mais le comportement change?
Dans le 2: Après apprentissage dans un mm contexte il y a report dans un contexte différent?
Dans le 3: ???

Enfin j'ai du mal à synthétiser... Embarassed
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choupy
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:30

Moi j ai compris ca dans le sens que c'est fait elle s est brulée et ne peut revenir en arriere. Le fait que la prochaine fois, elle ne mette plus sa main sur la plaque alors la ca devient un apprentissage de type 1 non?
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@urélie
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:35

Oui c'est bien ca Choupy Wink
Héhé c moi qui jouait la petite fille Very Happy
(ok, je sors...)
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Etoilyane
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:37

vivi a écrit:
Quelqu'un saurait résumer en quelques mots Rolling Eyes les différents types d'apprentissage et ce qui les différencie de manière concrète?...

Parce que j'ai vraiment du mal et en plus je ne trouve pas que l'exemple à la fin est juste vu que l'apprentissage zéro ils mettent: la petite fille qui touche la plaque chauffante et se brule... pour moi dans ce genre de cas il y a bel et bien apprentissage et la gamine corrigera son erreur et ne touchera plus la plaque, c'est pas comme avec le lancer de dés par exemple...

Mais c'est surtt pr les suivants que ca se complique...
Dans le 1: le contexte reste le même mais le comportement change?
Dans le 2: Après apprentissage dans un mm contexte il y a report dans un contexte différent?
Dans le 3: ???

Enfin j'ai du mal à synthétiser... Embarassed

Je ne savais pas comment le demander, et tu l'as parfaitement fait Surprised
J'attends une ame charitable aussi pour cet affreux texte Oo que j'ai abandonné de lire après la premiere page Very Happy
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:38

ohoh... pas du tout compris ca ainsi moi Very Happy

Et pr la suite vous savez m'en dire plus? Embarassed
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Paulinee
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:39

et pour l'apprentissage III c'est un apprentissage spirituel... Il contextualise le II. On avait pris l'exemple de la marche sur le feu car c'est entrer dans un état spirituel,... Faut pas trop ce prendre la tête à comprendre... c'est un ap qui dépasse le langage, souvent pour des rituels,...
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senem
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:42

C'est grave si j'ai lu ours bipolaire au lieu de polaire?
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Paulinee
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:42

vivi a écrit:
ohoh... pas du tout compris ca ainsi moi Very Happy

Et pr la suite vous savez m'en dire plus? Embarassed

on sait aussi pris la tête sur l'exemple de l'ap 0 quand on a fait la scéne final. On se disait aussi qu'il y avait un AP mais on l'a pris ensuite dans le sens de choupy.
Mais mnt vo mieux retenir l'exemple du casino qui est bcp plus parlant. Avec le hasard aucune chance d'apprentissage.

Pour le I c'est un apprentissage classique à la pavlov,....

Et pour le II c'est comme tu l'as dit un transfert à une autre situation. "le feu ca brule mais si un jour un enfant est emprisonné dans une maison en feu il faut risquer de se bruler pour le sauver".
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@urélie
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:46

Pour resynthétiser tout cela

Apprentissage 0: il n'y a pas vraiment d'apprentissage en fait, tu fais une action, tu en constates les consequences mais tu ne sais pas changer ce qui vient de se passer (irréversible)
Apprentissage 1: en ayant expérimenté une action (ex: se bruler accidentellement), tu sais quelle est le bon comportement a adopter car tu peux anticiper les consequences de ton action
Apprentissage 2: tu apprends qu'un comportement est adapté dans un certain contexte mais pas nécessairement dans tous
Apprentissage 3: celui la c un apprentissage tres rare... Tu as expérimenté qqch (le feu ca brule) mais malgré que tu sais ca, tu vas essayer d'aller plus loin... sorry un peu de mal a expliquer celui la :s
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 22:59

Ok merci bcp, je ne pense pas qu'il posera des questions la dessus mais au moins c'est déjà un peu plus clair Smile
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Mala
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 23:03

coucou,

je viens de relire les posts...

juste une chtit remarque, toutes les familles ont une masse moïque, cependant cette masse va varier en importance selon le degré de différenciation des individus (par importance, entendez force ou puissance...)


Auré a écrit:
est-ce que le prof a vu en détail contexte d'apprentissage et de signification?

Moi je les comprend comme ça (en gros)
d'apprentissage: le contexten ous permet d'apprendre certaines choses
de signification: il donne du sens a ce qu'on voit
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 23:22

J'en connais une qui va nous faire un sans fautes Rolling Eyes

(et c'est pas de moi que je parle bien sur Very Happy)
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Auré
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Mer 27 Mai 2009 - 23:23

@urélie a écrit:
Pour resynthétiser tout cela

Apprentissage 0: il n'y a pas vraiment d'apprentissage en fait, tu fais une action, tu en constates les consequences mais tu ne sais pas changer ce qui vient de se passer (irréversible)
Apprentissage 1: en ayant expérimenté une action (ex: se bruler accidentellement), tu sais quelle est le bon comportement a adopter car tu peux anticiper les consequences de ton action
Apprentissage 2: tu apprends qu'un comportement est adapté dans un certain contexte mais pas nécessairement dans tous
Apprentissage 3: celui la c un apprentissage tres rare... Tu as expérimenté qqch (le feu ca brule) mais malgré que tu sais ca, tu vas essayer d'aller plus loin... sorry un peu de mal a expliquer celui la :s

On peut dire pr l'apprentissage 2 qu'il n'y a pas de généralisation de l'apprentissage à d'autre contexte?

Mala a écrit:
coucou,

je viens de relire les posts...

juste une chtit remarque, toutes les familles ont une masse moïque, cependant cette masse va varier en importance selon le degré de différenciation des individus (par importance, entendez force ou puissance...)


Auré a écrit:
est-ce que le prof a vu en détail contexte d'apprentissage et de signification?

Moi je les comprend comme ça (en gros)
d'apprentissage: le contexten ous permet d'apprendre certaines choses
de signification: il donne du sens a ce qu'on voit


Merci nikel Wink
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 0:57

Hum je sais qu'il est tard mais je viens de me demander un truc et si j'attend demain j'aurais oublié Smile

Ds une partie du cours oral il parlait des familles dont certains membres n'occupaient pas la bonne place (genre grand mere au niveau des parents) etc, et je me demandais si ca faisait partie de l'école structuraliste? Ou de quoi exactement?
Parce qu'il a cité 4 points au dessus (pr la thérapie familiale), puis il a parlé de la cybernétique, puis de ca, mais sans réelle transition, dc un peu le bordelll...

Merci bien braves gens!
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senem
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 1:39

Suis core là mais je sais pas du tout. J'ai pas de notes de cours et je savais mm pas qu'il y avait différentes écoles Sad
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choupy
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 1:51

Ouf ca me rassure senem car moi non plus pas entendu parler des ecoles Very Happy
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lazar
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 1:52

vivi a écrit:
Hum je sais qu'il est tard mais je viens de me demander un truc et si j'attend demain j'aurais oublié Smile

Ds une partie du cours oral il parlait des familles dont certains membres n'occupaient pas la bonne place (genre grand mere au niveau des parents) etc, et je me demandais si ca faisait partie de l'école structuraliste? Ou de quoi exactement?



Un grand discours valant parfois mieux qu'un petit dessin

"Dans les familles traitées par Minuchin, le père manquait souvent, soit moralement, soit physiquement, on parlait alors d'enfant parentifié.

Donc, ici, ligne intergénérationnelle imprécise. Il est alors souhaitable de remettre l'enfant à sa place et de trouver une personne adulte de référence qui peut aider la mère et prendre une part du rôle du père.


source: Note prises au cours de Mme le Pr GOLDBETER (systèmes psycho-thérapeutiques : approches centrées sur les systèmes). Faculté de psychopédagogie - Université de Mons


Donc je dirais Oui, c'est bien venu du structuralisme mais ce n'est pas important à savoir. Savoir parler de la confusion du rôle en tant qu'hypothèse de travail me semble le plus important.. Pas besoin de citer d'où ca vien
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syl
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 2:06

Justement concernant les écoles... je pensais en avoir noté 4 au denier cours (la dernière étant celle de Rome) et puis je vois now en tt pitit :école expérientielle, c possible qu'il l'ai davantage développée?? Very Happy (suis vrmnt à la masse des fois).

ET à la fin de mes notes je parle des deux cybernétique, il a voulu les inclure ds quelles écoles? merci geek
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Etoilyane
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 7:22

Il voulait le faire, mais il n'a pas eu le temps et a préféré nous parler de la 2ieme cybernétique en nous parlant du beau (et vieux) Luigi Honis Very Happy
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 9:36

Hop moi j'ai zappé luigi tiens *-)
Et pr les écoles oui c'est expérientielle apres systémiques (milan et rome)

Mais il a officiellement abandonné l'idée de nous expliquer les choses après l'école intergénérationnelle Very Happy
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Cha
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 9:41

Donc dans l'ordre pour les écoles il y a :
1) Paloalto
2) Structuraliste
3) Stratégique
4) Inter-générationnelle
5) Milan et Rome
6) Expérientielle

C'est juste?...

Il me manque la dernière feuille de mon cours (ou kel est celle là !) qqun peut m'expliquer les deux dernières écoles SVP?
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vivi
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   Jeu 28 Mai 2009 - 9:43

Oui c'est juste mais il n'a rien eu le temps de dire sur les deux dernieres désolée... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Psychologie systémique (D'Amore)   

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