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 Introduction à la criminalistique et à la médecine légale

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anianka
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mar 30 Déc 2008 - 20:08

J'ai aussi une question par rapport à l'autopsie (but et deroulement) et les autres moyens mis en oeuvre pour determiner la cause de deces.

Quand il dit autopsie, c'est uniquement les incisions ou c'est l'ensemble: observations, incisions, analyse des organes,...?
Et les autres moyens mis en oeuvre, il parle de quoi? Les analyses toxico par exemple, ca fait partie des autres moyens? Parce que j'ai noté que tout ca c'etait l'autopsie alors je suis un peu perdue. Maintenant, si par "autopsie", il entend uniquement l'ouverture et l'analyse du corp et de ses morceaux, c'est tout de suite plus logique...

(Jme prends un peu la tete là, non? scratch )
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Auré
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mar 30 Déc 2008 - 20:52

@anianka:

moi je l'ai compris comme toi:

autopsie = incisions, analyse du corps,...

autres moyens = analyses toxico , radios,...

@anianka et toast:

pareil pr les intervenants
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anianka
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mar 30 Déc 2008 - 22:46

Ok, merci beaucoup!
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toast
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mer 31 Déc 2008 - 11:42

merci pour votre aide:)
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vivi
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mer 31 Déc 2008 - 13:17

Dites ds l'autopsie je parle de ce qu'il a dit au cours dc des buts (déterminer cause du décès + identification victime) puis du déroulement (examen extérieur: corps nu,systématique, complet, visuel+ tactile) , ds le déroulement faut il parler des lésions? (instruments piquants,...)
Pcq il l'a fait en cours pdt la mm séance mais je ne sais pas... et ensuite je parle des prélèvements...
Mais je n'ai pas le livre dc je ne sais pas vmt cmt il présente ca... j'ai l'impression qu'il est bcp plus précis sur toutes les incisions etc, mais fait il connaitre tout ca? Je ne pense pas si?

Enfin je ne sais pas trop ce qu'il faut dire ou non a cette question dc si quelqu'un savait m'éclairer... Merci bcp!
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anianka
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Mer 31 Déc 2008 - 15:18

En effet, dans le syllabus, il a plusieurs pages sur chaque chose extraite (par exemple, il y a 15 lignes rien que sur l'ouverture du crane), et c'est vraiment tres detaille mais vu qu'il ne semble pas vouloir 10 pages de developpement par question et qu'en plus, il parle de "morceaux" qu'on a meme pas cite dans la partie anatomie, je pense qu'il faut plutot resumer comme lui l'a fait au cours (enfin, perso, j'ai suivi le cours avec la fac de droit et il est alle assez vite la dessus). Je crois que ce qu'il demande c'est surtout l'ordre des etapes et quelques mots pour chacunes d'elles.

Quant aux types de lesions, a mon sens, ca n'intervient pas dans cette question. D'ailleurs, il n'en parle pas dans ce chapitre du syllabus.

Voilà, j'espere avoir repondu a ta question. Si qqn voit les choses differemment, qu'il n'hesite pas. ;-)

Bon courage!
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mama
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Ven 2 Jan 2009 - 11:55

salut senem,
si tu pouvais m envoyer les dias aussi ce serait vraiment gentils

loupy7@msn.com

Bon courage
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mama
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Ven 2 Jan 2009 - 16:54

j'ai quelques petites questions, quelqu'un pourait il m'éclairer?

pour la 1, vivi tu dis que c'est sur les dia mais il dise quoi sur les dia parce que je ne les ai toujours pas...

pour la 4; c'est quoi le but de la zone d'exclusion

pour la 5; c'est quoi les buts, c'est bien les 2 citez au cours?
le déroulement d'une autopsie d'après le livre on ne doit pas parler de l'examen extérieur?
pour les autres moyens, c'est quoi:
-prélèvement (analyse toxico,sperm,...)
-radio
-et quoi d'autres???

pour la 6; vous croyez qu'il faut chercher par nous même sur internet pour le cianure?

pour la 7; on doit juste parler des3 principes ou on doit aussi parler de police scientifique et technique comme il l'a fait au cours?

et pour la 9; HELP, je me rappel qu'il en a parler au cours, mais je n'ai pas noté, est ce que quelqu'un pourait dire se qu'il compte mettre??????????????


Voilà, merci beaucoup pour votre aide cheers cheers cheers

et bonne année santa rendeer
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Auré
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Ven 2 Jan 2009 - 17:28

Moi non plus j'ai pas les dias mais je réponds à tes questions qd même.

Alors pour la 1: j'ai mis définis les 2types de mort et donnez un exemple( voir syllabus pour tout)

pour la 4: j'ai compris les buts pour l'ensemble des zones, j'ai mis en gros quels étaient les buts du "découpage" en zone d'une scène de crime; a savoir: conservation indices, éviter les transferts, avoir le contrôle sur certains acteurs,...

pour la 5 : moi j'ai parlé de l'examen extérieur parce qu'une autopsie commence d'abord par là, ensuite tu as l'autopsie proprement dite qui concerne les incisions,...
tu peux voir le schéma de la réponse comme ceci:
1) buts
2) déroulement: examen extérieur+examen radiographique+ autopsie proprement dites
3) autres moyens: examen des organes génitaux, empreintes, prélèvements à des fins de...

pour la 6: il n'y a pas que l'exemple du cyanure! il y a aussi les drogues. il a parlé un peu des deux aux cours. pour le cyanure moi j'avais dans mes notes:qu'il bloquait la chaine respiratoire ce qui empêche l'énergie cellulaire de passer dans les cellules du corps, causant ainsi la mort. dans le syllabus il y a un paragraphe pg 98

pour la 7: moi j'ai mis les 3 principes et puis j'ai différencié police scientifique de technique et criminalistique.A savoir s'il fallait le faire?!

pour la 9 : j'ai pas grand chose, j'ai mis exploration des organes génitaux pour rechercher des lésions forcée, puis prélèvements pour rechercher des PSA(marqueurs spécifique de la prostate) et de sperme, exploration des membres inférieurs car peuvent être le siège de lésions de "tentatives de défense".

Voilà j'espère avoir pu t'aider.Si il y en qui pense que c'est pas juste faite le moi savoir aussi Very Happy!!

Bon courage.
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mama
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Ven 2 Jan 2009 - 21:48

merci beaucoup pour toute tes réponses

Bonne soirée et bon courage Very Happy
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lazar
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Sam 3 Jan 2009 - 0:27

Heu quelqu'un aurait il l'infinie bonté de m'envoyer les dias à moi aussi? Ce serait sympa. Il me manquait justement quelque chose pour avant de dormir.. ^^

morgan.lemaire@student.ulg.ac.be

Merci d'avance
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phoenix
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Sam 3 Jan 2009 - 3:50

hé hé... pareil pour les dias si quelqu'un pouvais me les envoyer je lui en serais vraiment reconnaissant.
Merci d'avance
main@student.ulg.ac.be
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mayajamy
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Sam 3 Jan 2009 - 16:26

attention !!!

pour la question sur la vision ... ce n'est pas macula densa (qui fait partie des reins !!! ) mais macula lutea !!!

le prof s'est trompé ! l'herreur est humaine ! Razz

biz à tous et courage !!!
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mama
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Sam 3 Jan 2009 - 23:41

Bonsoir,
juste une petite question, pour la question de l'optique, il faut juste parler des bâtonnet et cône ou il faut aussi parler des rayon alpha, gamma et bétha?
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senem
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 0:50

L'examen est oral ou écrit?

Embarassed


Parce que là, j'ai subitement un doute...
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zazou
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 1:09

J'ai répondu à la question 4 et ça me semble un peu long...
Dites moi ce que vous en pensez,... Il manque des choses ?? J'ai trop détaillé ?? C'est clair ? Pas assez ? J'avoue que je suis un peu dans le flou pour la taille des réponses et ce qu'il attend comme réponses...
Un étudiant qui a passé son examen m'a dit qu'il cotait sévère quand même, comme on a eu les questions à l'avance... Il faut être complet mais sans aller chercher trop loin en gros.

Décrivez une scène de crime, les zones, les intervenants et les buts poursuivis :

Une scène de crime rassemble les différents endroits susceptibles de contenir des indices liés à un acte criminel (l'endroit où le crime a pu être constaté et les lieux identifiés où se sont déroulés des actes liés à l'accomplissement du crime). Les limites de la scène de crime sont définies par les enquêteurs et interdites au public tant que les experts de la police technique n'ont pas terminé l'examen approfondi des lieux.

Il y a 3 zones qui sont en général délimitées : une zone d’exclusion, une zone d’isolation et une zone de dissuasion.
La zone d’exclusion comprend uniquement les spécialistes : la police technique qui récolte les indices, le médecin légiste,…
La zone d’isolation quant à elle comprend les enquêteurs, les juges, les experts,...
Et la zone de dissuasion, la famille, les proches et la presse. (La presse est un organe qui ne joue pas dans le cadre judiciaire et propage extrêmement vite des rumeurs, vaut mieux les tenir à l’écart…)

Les intervenants principaux sont la police technique et la police scientifique.
La police technique regroupe les personnes qui viennent sur la scène de crime relever les traces et les microtraces (= invisibles à l’œil nu), vont prendre des photos (traditionnellement par appareil argentique car le numérique est facilement trafiquable), les empreintes digitales, des fibres textiles,… L’examen des lieux et des indices prend 2-3 heures en tout en général.
Ces personnes doivent être équipées d’un bonnet, d’un masque, d’une combinaison blanche, de gants, d’overshoes,… pour éviter de contaminer la scène de crime avec des cheveux, des empreintes digitales, des empreintes de chaussures, une condensation de salive, et pour éviter aussi le transfert de fibres textiles du spécialiste au corps et vice versa,… De nombreuses précautions doivent ainsi être prises car la contamination est malheureusement assez fréquente… (déjà simplement par la personne qui a trouvé le corps par exemple). Leur but : identifier un auteur

La police scientifique quant à elle s’occupe de traiter les indices, investiguer les indices matériels recueillis… C’est une activité en aval de celle de la police technique qui consiste par la mise en œuvre de diverses disciplines et techniques scientifiques pour tenter de comprendre le déroulement du crime et la cause du décès. C’est également eux qui vont tenter un rapprochement avec d’autres crimes commis préalablement. => Ex : les violeurs répètent pas mal leur mode opératoire ( mêmes actes, mêmes perversions).
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phoenix
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 5:23

J'ai envie de dire que tu te trompes dans les intervenants vu qu'on parle uniquement de la scène de crime la police scientifique n'y est pas vu qu'ils restent dans leurs labos... ok ils s'occupent des données mais ne viennent pas sur la scène de crime ( enfin il me semble, corrigez moi si je me trompe )
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Michael D.
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 11:48

beh a rai dire je pense bien qu´ils viennent sur la scene de crime et sécurisent les microtraces. en bref ils déconatminent la zone.
ensuite ils laissent place aux médecins légistes et aux experts.... (voila en très bref car les techniciens font bien plus que ca...)

par contre pour la question 1, il demande les éléments qui permettent de faire la distinction... éléments???? vous avez quoi?

et pourla dernière c´est po très clair non plus...
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vivi
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 11:59

euh non pr moi on peut parler de la police scientifique pr qu'on sache qu'elle existe qd mm mais de fait je ne pense pas qu'elle vienne sur la scene de crime, elle analyse ce qui a été receuilli sur cette scene mais ds des labos quoi Smile

Et euh, pr la macula densa c'est quoi l'histoire? C'est bien la macula densa ds la vision non?
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toast
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 12:06

[quote="mayajamy"]attention !!!

pour la question sur la vision ... ce n'est pas macula densa (qui fait partie des reins !!! ) mais macula lutea !!!

j'ai recherché et j'ai trouvé pareil. et si je ne me trompe pas, =fovéa
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vivi
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 12:21

hum suis plus certaine mtn pr les intervenants :s
Selon les différentes sources que je consulte c'est tjs différent...
Je dirais:
Zone d'exclusion: police technique, puis une fois décontaminée experts et médecins légiste?

Zone d'isolation: médecins, experts (tant que zone pas décontaminée) puis police judiciaire, magistrats, procureur du roi,...

Zone de dissuasion: famille, proches, presse


Je me trompe quelque part?
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Michael D.
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 12:24

hello vivi!

et en fait d´après ce que g compri et ce qu´on m´a dit, t´as d´abord les techniciens de labo de la police scientifique et technique qui décontaminent cette zone. ensuite les medecins legistes et experts viennent sur la meme zone (car ont besoin de bien voir le cadavre)
donc on peut en conclure que les med légistes attentes pe dans la 2eme zone...

je viens de vérifiér dans les dias: police technique sur les lieux, police scientifique dans le labo.

sino, tu sai qc de plus par rapport a la tt prem question? càd ce qu`il entend par éléments?
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zazou
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 12:57

Les élements qui permettent de faire la distinction entre mort naturelle et mort violente sont l'apport ou non de facteurs intervenants....

Ex : Mort naturelle : Un infarctus
Mais si infarctus suite à une grosse frayeur : mort violente


Je pense que c'est tout ce qu'il attend... Voilà le paragraphe en entier du syllabus pour ceux qui veulent :

La mort naturelle et la mort violente se distinguent par l’intervention ou non de facteurs extérieurs. Ainsi une mort naturelle se caractérise par une absence de facteurs extérieurs. Une mort violente survient suite à l’action d’un facteur intervenant, qu’il soit traumatique ou non… : noyade, pendaison, empoisonnement, etc. Mourir d’un infarctus est une mort naturelle mais mourir d’un infarctus suite à une grosse frayeur est une mort violente…
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Michael D.
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 13:00

j´espère que t´as raison car la question est mal formulée...
en tt cas merci
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vivi
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   Dim 4 Jan 2009 - 13:14

Mais tu dis, les techniciens de labo de la police technique et scientifique or apres tu dis que la police scientifique reste ds le labo, dc en gros pas de police scientifique nulle part sur la scene du crime Smile

Sinon pr les éléments ben je sais pas, il faut pe parlr des signes qui permettent de déterminer le décès: genre absence réponse a la douleur, perte réflexes oculomoteurs, rigidités, enfin plusieurs trucs Rolling Eyes

Mais sans certitudes, de toute facon je crois qu'on pourra lui poser quelques questions demain s'il y a un souci de compréhension et il donnera plus de précisions sur sa question...
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MessageSujet: Re: Introduction à la criminalistique et à la médecine légale   

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